d0nc0va

«Очень много дел проигрывается не потому, что люди неправы, а потому что пришли в суд без адвоката»
 
Цитата
Илья пишет:
Юристы и обыные граждане говорят "на разных языках". То, что вам кажется значимым, для победы в суде может не пригодиться, а того, что необходимо сказать, вы не знаете - это на своем опыте

В любом случае не стоит вводить граждан в заблуждение. Если суд захочет отказать в повторной экспертизе - он откажет. Ни юристы, ни депутаты тут не помогут.
На своем опыте.

Лучше бы донесли до граждан и общества, власти, наконец, что нет в стране закона обязывающего суд удовлетворить ходатайство о повторной экспертизе для подтверждения доводов о подмене и фальсификации. Далеко не всегда фальсифицированные заключения получены с нарушением норм фз, чтоб этими нарушениями оперировать в суде. Подлог проб как правило происходит лаборантом на одном из этапов. Лаборантом? А он, кстати, не должностное лицо и к нему ук не применим, в случае чего. А суд, прекрасно зная о фальсификации(это решается в кулуарах), никогда не позволит гражданину получить доказательства фальсификации. Нужно изначально быть к этому готовым и вырабатывать схему, исключающую подмену проб крови.

Вот как, например, может помочь юрист, если не было ни одного нарушения при произвола экспертизы и рецензия бесполезна? Попросит не повторную а дополнительную экспертизу с увеличением исследуемых локусов и с дополнительными вопросами? А толку? Поручат же тому же учреждению...
Иные или альтернативные экспертизы? Ответчик возразит, скажет, что методы не утверждены на уровне Минздрава и псевдонаучны, а истец затягивает процесс. И суд примет доводы ответчика без проверки. Суд не заинтересован действовать против смэ, которые являются коллегами, напарниками суда и следствия
«Очень много дел проигрывается не потому, что люди неправы, а потому что пришли в суд без адвоката»
 
Где в законах прописано, что права граждан в суде может отстоять только юрист? 18я статья конституции совсем другое гласит.
Не было у суда основано не доверять заключению? А каковы основания отказать женщине в проверке доводов о подлоге проб крови и назначении повторной экспертизы за ее счет? Суд - не генетик? Хорошо! А разум и логика у суда есть, или она работает только в защиту должностных лиц? Отбор проб был с нарушениями в отсутствии ребенка и его матери. Законы суд тоже не знает? 4ю статью судейского кодекса не забываем.
Депутаты? Да они завалены обращениями. Более того, и от них была реакция. Лариса сама расскажет. У меня же это была мизулина и комитет Госдумы и общественного собрания по вопросам здравоохранения. Реакция прокуроров? Они послали депутатов вместе с нами далеко и надолго. Меня, вероятнее всего, в дурдом. Какая-то тетка сумасшедшая навязывает чужому дяде ребенка...
Изменено: d0nc0va - 16.05.2016 11:02:01
Театр судебной экспертизы. Акт второй
 
Видимо совсем плохи дела у суда.
Даю отвод эксперту и экспертному учреждению.
пишу
нормы Закона... описательная часть....Поскольку эксперты Ярославского областного бюро судебно-медицинской экспертизы имеют прямую заинтересованность в искажении действительных генотипов участников экспертизы с целью прикрыть совершенное ими ранее преступление, поручить производство экспертизы необходимо иному, не заинтересованному экспертному учреждению.....Так как законодатель не урегулировал порядок рассмотрения ходатайства об отводе эксперта и экспертного учреждения, прописывая необходимость приостановления производства по делу при вынесении определения о назначении экспертизы, считаю приостановленное производство не может служить основанием для отказа в принятии, рассмотрении, удовлетворении ходатайства об отводе эксперта и экспертного учреждения в судебном заседании сейчас...
прилагаю документы...
вчера достаю из ящика письмо.
Суд направил мне записку, которая ни по форме ни по содержанию и краем не пересекается с процессуальными нормами.
В письме
14.04 судом назначена экспертиза. Поручено Ярославскому бюро. Процесс приостановлен до середины июня.
28.04 от Вас поступило заявление об отводе экспертов и экспертного учреждения.
Суд рассмотрит данное ходатайство в судебном заседании после получения заключения из ярославского бюро и возобновления процесса. После!!!
Так же указывает, что у меня есть право подать ходатайство о повторной экспертизе, если вдруг заключение вызовет сомнения)))))

Крутятся как ужи на сковородке
посмотрю, что скажет областной суд на обжалование приостановления производства по делу для отвода экспертного учреждения.
А пока отвод суду подготовлю вместе с указанием о несоответствии его ответа на мое заявление об отводе экспертному учреждению, обязывая на работу над ошибками или удовлетворению отвода составу суда
Изменено: d0nc0va - 03.05.2016 15:24:41
Театр судебной экспертизы. Акт второй
 
Цитата
Илья пишет:
Отцы-молодцы... завели сыновей, так растить надо или хоть финансово помогать

А они в кусты, да еще расходы по экспертизе на бедную женщину навесили

Но это их поведение. А вот эксперты ОБЯЗАНЫ установить истину в интересах ребенка. Бюро СМЭ государственное, государство у нас сейчас озабочено демографией и постоянно говорится о защите прав детей.

А что на деле?

А на деле 38я статья Конституции не работает, как и остальные ее нормы.

Сейчас активно общаюсь с другими пострадавшими от непойми как проведенными экспертизами. Ярчайший пример вчерашнего дня. Сторона ставит вопрос о фальсификации и недопустимости заключения эксперта. Для подтверждения доводов недоверия просит истребовать из экспертного учреждено копию протокола, фото конвертов, копию журнала эксперта, копию договора, в том числе до подтверждения судебных затрат, ну и указать суду на нарушения норм фз при производстве экспертизы. Суд! Суд! Суд!!! Суд во всем отказывает не удаляясь в совещательную комнату. В протоколе мотивировка отказа в истребовании документов "отказать. У суда нет оснований для недоверия заключению эксперта"
Так что и 17- 18ю статьи Конституции необходимо исключить, как не не имеющих силу, ибо права человека ему не принадлежат, а пользоваться он ими может лишь на усмотрение суда.
Театр судебной экспертизы. Акт второй
 
Определение о назначении экспертизы в ярославском бюро вступит в законную силу только через 10 дней, но у суда и бюро спешка. Уже не только бюро получило определение, но уже и дата забора проб назначена и информация эта из бюро передана в дело и сообщена сторонам. Вот когда оперативно работают!!!
А я только через неделю подам частную жалобу с просьбой возобновить процесс по делу. Пока ее в вышестоящий суд, пока рассмотрят, пока вернут в первую инстанцию, пока заседание назначат, пока отвод рассмотрят...
Не попытка ли это получить от меня отказ от прохождения экспертизы и закрытию дела с отказом в удовлетворении иска согласно отказа по 79й гпк?
Один опытный прокурор сказала мне, что можно отвод оформить в экспертном учреждении прямо вместо отбора проб. Подойти в назначенное время и вместо договора, протоки написать, что экспертному учреждению не доверяю по таким-то причинам и прочее.

Кто-то может помочь с формулировкой недоверия в правильном формате и верную причину отказа не от экспертизы как таковой, а именно от экспертизы в данном учреждении?
Заранее, спасибо!
Театр судебной экспертизы
 
Пообщалась с еще одним адвокатом, которого просила вступить в процесс и помочь мне с отводом экспертного учреждения и назначение экспертизы со схемой отбора проб, исключающей подмену. Юрист высокого уровня, прокурор в отставке.
Снова отказ. Но теперь более логичное объяснение отказа. Говорит: "любой судья может написать любую жалобу на адвоката в коллегию, и коллегия примет любой бред без проверки доводов и адвокат лишится своего статуса. Поищите московского юриста, московской коллегии ровным счетом на наших ярославских судей плавать"
Интересно, сколько денег мне встанет московский адвокат с проживанием в Ярославле?)))
Театр судебной экспертизы
 
Ознакомилась с протоколом суда. Чудо! Просто чудо!
В протоколе десятиминутного заседания умудрились перевернуть все с ног на голову!

Кратко о происходящем в реале.
Первое мое ходатайство было - ознакомить с новыми документами в деле, если они есть. Ознакомили с возражениями на иск ответчика. Далее суд стал задавать мне вопросы как на в ключе возражений ответчика, притупив мою бдительность. Я отвечала о причинах недоверия ярославскому бюро, указывала на то, что в настоящий момент по ним доследственеая проверка именно по генетической экспертизе, где произошел служебный подлог и прочее. Возражала по отбору проб крови у ответчика отдельно и не в той организации, где будет экспертиза. Просила назначить в рцсмэ.
У суда вопросы закончились и он обьявил, что удаляется в совещательную комнату. Я с письменным ходатайством и документами, где прошу два вида исследований провести, где указываю на заинтересованность я рославского бюро, бегу к судье и говорю: А ходатайства-то возьмите!
Суд отвечает: Суд уже удалился в совещательную комнату.
В протоколе ни одного диалога про ярославское бюро нет, возрадения на отбор крови у ответчика в Рязани подкреплены аргументом из фантазий судьи.

Очень люблю суд!!!
Настроение на высоте!!!!
Изменено: d0nc0va - 19.04.2016 17:01:10
В Липецке расследуют гибель новорожденной тройни
 
А на 25 неделе могут родиться жизнеспособные дети без патологии органов дыхания, которые созревают лишь к 34й-35й неделе?
В Новосибирской области медуслугу по лабораторной диагностике исключили из терр.программы ОМС
 
А в ярославской области еще год назад исключили лабораторную генетику из медицинской деятельности, чтоб ее могли организации области продвигать без письменных договоров, без согласия пациента(несовершеннолетнего), без ведения учетно-отчетной документации, без аккредитаций, лицензий, людьми без медицинского обрадования и результаты писать "на коленке" :D
Театр судебной экспертизы
 
Суд назначил экспертизу в ярославском бюро, забор крови Константина в Рязани)))))))
Результат заранее известен. Константину лишь нужно на параллели направить кровь своего сына от супруги в бюро, чтоб все было как нужно.

Эх! Буду обжаловать приостановление производства по делу в связи с необходимостью отвода экспертного учреждения. Набрать на отвод нужно максимум аргументов, но к сожалению, для суда интересно только постановление о возбуждении уголовного дела - все остальное не аргумент для недоверия.
Театр судебной экспертизы
 
Есть иные, альтернативные методы определения биологического родства. Хоть они и не утверждены на Законодательном уровне, но имеются защищенные научные работы по ним и эксперты повсеместно применяют данные методы, утвердив проект исследование, обосновав его соответствие защищенным научным работам, в Минздрав. Это такие экспертизы, как по признакам дерматоглифики, признакам внешности, рентгеновским снимкам, то есть по строению костей и прочее. И эти исследования хороши не столько степенью доказательности(генетика дает более точны результат), а именно исключением подмены исследуемых объектов. Исследовать "чужие" биометрические параметры невозможно - несоответствие начальных данных можно определить "на глаз". О таких возможностях медицины кто из обывателей знает? Или Гардон и Малахов это в своих телепроектах показывают? Или суд предлагает стороне информацию об альтернативных исследованиях? А ведь на конференциях уже давно озвучиваются такие темы, как мутации и химеризм, не говоря уж о возможных подлогах и фальсификациях...
и выше я упустила пункт пр 346н об утверждении инструкции СМЭ
84.3. в общем случае генетическая экспертиза может быть назначена при возникновении необходимости проведения экспертизы вещественных доказательств для целей идентификации личности или установления биологического родства (в частности, для разрешения вопросов спорного происхождения детей, установления внутрисемейных и родословных связей);

Генетическая экспертиза может быть также назначена после проведения других видов экспертных исследований, в процессе которых не была исключена вероятность родства и не были решены вопросы идентификации;

То есть при неисключении отцовства можно сколько угодно исследований просить, пока не будет достигнут желаемый результат и эксперт не накопает зацепку для исключения. А уж если исключили хоть каким угодно методом, хоть по группе крови(а возможно именно ген, отвечающий за группу и подвергся мутации при формировании нового человечка), то все, баста! Суд и пальцем не пошевелит, как бы вы не обосновывали свою позицию. Есть же пр 346н!

Права детей в делах об установлении отцовства не защищены никак! И это факт!
Изменено: d0nc0va - 13.04.2016 12:30:11
Театр судебной экспертизы
 
очень интересна издевательская позиция судов. Когда в деле есть куча доказательств: о совместном проживании, заботе о ребенке, признании ребенка на протяжении шести-десяти лет, совместные фото, видео, денежные переводы и прочее, но при этом по результатам генетической экспертизы отцовство исключается, а сторона просит назначить повторную, предполагая подлог проб крови, которые никаким образом, кроме повторной экспертизы не установить, суд отказывает в назначении повторной экспертизы и в иске. Пишет, что не предоставлено достаточных доказательств достоверно подтверждающих происхождение ребенка от конкретного лица. Зачем тогда все эти доказательства нужны? Цирк в суде устроить? Или есть случаи, когда при исключающей генетической экспертизе таки установил суд отцовство по свидетельским показаниям, фото и видеозаписям? Зачем все эти статьи про необязательность заключения эксперта, про вероятностную оценку, когда она при исключении отцовства, то есть несовпадению более одной аллели - 100%?
Статья 7 Конституции ч. 2
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
         Ст 38 Конституции говорит, что семья, материнство и детство находятся под защитой Государства, а участие в жизни ребенка не только равное право матери и отца, но и равная обязанность. Семейный кодекс прописывает права ребенка, одним из которых в императивной форме является право ребенка знать своих биологических родителей. Так почему мать, действующая в интересах ребенка, ограничена в доказывании?
         Вижу некоторые проблемы, которые препятствуют реализации прав детей:
1. Приказ 346н Менздрава об утверждении порядка производства экспертиз и Методические указания N 98/253. В методических указаниях содержится самый главный вопрос:
Достоверная нетождественность аллельных профилей ДНК трактуется в общем случае как исключение происхождения сравниваемых биологических объектов от одного индивидуума. При этом следует соблюдать следующее условие: несовпадение аллельных профилей в исследуемых препаратах ДНК имеет доказательственное исключающее значение только при том условии, что оно зарегистрировано более чем в одной ПДАФ-системе
в случае экспертизы спорного происхождения детей:
- Если все аллели ребенка находят комплементарное соответствие в генотипах матери и предполагаемого отца и если материнство бесспорно, то какова вероятность того, что предполагаемый отец является биологическимми отцом этого ребенка?
Исходя из данной нормы, расчет вероятности отцовства производится только при условии полного комплементарного соответствия геномов ребенка в генотипах матери и предполагаемого отца, а в случае несоответствия двух и более аллелей, отцовство исключается полностью, с вероятностью 100%(равно и в отношении материнства).

Мне стало известно от генетиков Страны, которые систематически посещают семинары, конференции и прочие тематические научные мероприятия, что случаи, когда при исследованиях на отцовство происходит случайное выявление исключения и материнства без каких-либо объективных оснований сомнения в нем, рассматривает и исследует в большинстве своем эти случаи Главный генетик Страны Иванов П.Л., эксперт ФГБУ РЦСМЭ, исключение же отцовства отцов как правило принимают за истину. Поскольку генетика – наука новая и мало изученная, имеющая много тонкостей, исключений из принципов наследования, считаю методические указания, утвержденные на законодательном уровне, нарушающими права наших детей.
О недостаточности метода у меня имеется заключение экспертов лаборатории ФСБ, которые исследовали случай исключения материнства. Вывод: недостаточность ныне действующего метода. Материнство подтверждено.
И уж если утверждать метод исследования объектов, которые никак визуально не идентифицировать, то вероятностный расчет должен иметь коэффициент не только мутаций и исключений, но и вероятность подлога помноженную на невозможность доказательства подлога и возбуждения уголовного дела. Пофантазировала немного)

2. В делах об установлении отцовства, когда не реализовано право ребенка, а отказ основан на недостаточности доказательств, недопустим отказ в пересмотре дела с целью истребования новых доказательств. Экспертные исследования направленные на установление родства, какими бы они не были, всегда завязаны на исследовании отца ребенка, такое исследование невозможно произвести вне суда, и когда женщине становится известно о существовании иных экспертных исследований, таких как: генетика по У-хромосоме, которая передается от отца к сыну в неизменном виде и практически не подвержена мутациям; дерматоглафика; признаки внешности; рентгеновские снимки и сравнительный анализ строения костей; по лимфатической системе и прочие…, ей никаким образом не представляется возможным получить данные исследования и предоставить их как вновь открывшиеся обстоятельства.

3. Федеральный закон 323 об основах охраны здоровья граждан в ст 58 закрепляет право граждан на проведение независимой медицинской экспертизы(то есть не судебной…хотя…как захотят, так и истолкуют, в общем) согласно порядкам и в случаях, установленных Постановлением Правительства. Этого порядка нет по сей день, хотя право было прописано еще в предыдущем Законе. Возможность проведения независимых экспертиз могла бы помочь гражданам, если будет продумана схема обязательного участия мужчины… Хотя, у нас и по ГПК это невозможно. Но хоть бы по признакам внешности, по фото реализовать право.

4. И конечно, нет возможности возбудить уголовное дело по заявлению о фальсификации экспертизы. Невозможно обязать следственные органы понимать ст 90 УПК так, как ее толкует Конституционный суд. Обжаловать действия следователя бесперспективно. Пока оплачиваешь услуги грамотного юриста, твои дети с голоду умрут. С ложным подтверждением отцовства БСМЭ связываться не будут, так как мужчине можно всегда организовать график встреч с ребенком и опровергнуть экспертизу в частном порядке, так как отец является представителем ребенка, а вот в случае исключения женщине уже никаким законным способом ничего от мужчины не получить. Если же и удастся доказать ложный результат, не найти лицо, совершившее подлог, либо им назначат лаборанта, который не является должностным лицом и его «перепутывание» проб не подпадает под статью УК халатность, отсюда легкость подлога
Изменено: d0nc0va - 13.04.2016 10:34:18
Театр судебной экспертизы
 
Цитата
Алексей Панов пишет:
Цитата
d0nc0va пишет:
Цитата
Илья пишет:
Вы можете об этом рассказать редакции портала? Хотелось бы продолжение всей этой истории почитать
Илья, иск к сыну виновника торжества по делу Львовой. Судебное заседание состоится 14.04.16. Судья вернула мне мое ходатайство о назначении экспертизы, просила убрать все нормы закона, которые я хочу, чтоб были применены в моем случае, так как суд знает все нормы лучше меня, убрать эксперта из ходатайства, убрать и схему отбора проб, исключающую подмену, так как в СМЭ лучше меня знают, как осуществлять отбор, убрать и методы исследования, которые я хочу применить, так как эксперты тоже лучше меня все знают. Просит кратко "прошу назначить генетическую экспертизу".  Просит свидетелей связи. А о личной жизни я не готова пояснения давать.

Готовьте свое ходатайство как считаете необходимым  (это Ваше право), приобщите его к делу (это тоже Ваше право).

Алексей, спасибо!
Я знаю, что это мое право, но суд всячески пытается ограничить. Мне известно, как суды выдергивают лишь нужные статьи из Законов, а иногда и только нужные фразы, поэтому и составила ходатайство с нормами, которые, считаю, должны быть применены в моем случае. Суд это оскорбило. судья сказала, чтоб я свою красивую голову не забивала ненужной информацией и занялась более полезными делами, а Законы они и сами знают. Особое ее внимание было к ходатайству в части схемы отбора проб, исключающей подмену. Сказала, что не нам экспертам указывать, как отбор производить, что у них инструкция есть. И то, что я могу защищать свои права любым не запрещенным Законом методом, суду наплевать. Я отказываюсь устраивать из суда балаган и вести свидетелей, совершенно сторонних лиц. Свидетелей, которые никак не могут знать происхождение ребенка, а суд настаивает.
Такое ощущение, что суд ищет повод на чем-то кого-то подловить, выискать нестыковки, которые сам же в протокол занесет, и в экспертизе отказать. Давно ли суды стали отказывать в экспертизах и просили свидетелей, кучу фото, видео, детализаций звонков, медицинских документов, раздувая дело до двух-трех томов? Диво дивное!
Театр судебной экспертизы
 
Цитата
Илья пишет:
Нужен медицинский юрист, ас

И освещение в СМИ, пригласите на процесс журналистов, блоггеров с пожеланием не называть вашу фамилию

Я только ЗА!
Но, боюсь, что СМИ не очень интересно освещать бытовые проблемы: постель, дети, содержание. А Отношения суда в сцепке со СМЭ, заключения которых не представляется возможным опровергнуть, СМИ озвучивать не будут.

Фамилию свою не скрываю и здесь под ней.
Надеюсь на данную публикацию.
Театр судебной экспертизы
 
Мир бесконечно мал и тесен. У нас с Ларисой есть общий знакомый - судебный эксперт по строительству. Поскольку он, в том числе знает и принципы доказывания в суде, я как-то обратилась к нему с некоторыми вопросоми об установлении отцовства, и он мне рассказал историю Ларисы Львовой, как пример, что в суде и СМЭ может быть что угодно, но я особо не обратила внимания на эту история и лишь посочувствовала, ну и намотала на ус, что в Ярославском Бюро может быть что угодно(это было прошлой зимой). В прошлом году в мае у Ларисы было заседание в областном суде Ярославля и я подошла к суду в качестве прогулки, чтоб повидать старого знакомого(он приехал вместе с Ларисой, чтоб поддержать на суде и лишний раз удивиться о бесправности граждан в суде) и познакомиться с Ларисой. Когда она после суда, уже в кафе стала показывать мне документы, в глаза бросилась уже знакомая мне фамилия и мы стали выяснять, что и как. Тогда я решила все узнать про исключение подмены проб, про Законы, которые могут мне помочь, много общалась с юристами, но никто так и не смог выработать стратегию. Решилась подать иск... Все так, как и говорили мне юристы. Мои шансы равны нулю. А если и назначат экспертизу в Ярославском бюро, то на нее ответчику даже влиять не нужно, Бюро само составит нужный график на генетическом анализаторе вручную или изготовит днк-муляжи с нужным генотипом(а это сделает любой лаборант на базовом оборудовании генетической лаборатории, были бы нужные реактивы), так как недопустимо показать в экспертизе по моему делу тот же генотип, что и в деле Львовой.
Шекспир покуривает в сторонке
Изменено: d0nc0va - 11.04.2016 22:56:48
Театр судебной экспертизы
 
Цитата
Илья пишет:
То есть у Константина история как у папы и теперь он тоже кого-нибудь с собой на экспертизу возьмет
Вам нужен хороший юрист

Я даже плакала в пятницу в кабинете юриста. Обратилась к нескольким наиболее сильным юристам города, дала им иск, ходатайство и просьбу: "экспертиза должна быть назначена! она должна быть не в Ярославском Бюро! Она должна быть со схемой отбора проб, исключающей подмену!" Мне все отказали. Не возьмутся за работу, которую не смогут выполнить
Театр судебной экспертизы
 
Цитата
Илья пишет:
Вы можете об этом рассказать редакции портала? Хотелось бы продолжение всей этой истории почитать
Илья, иск к сыну виновника торжества по делу Львовой. Судебное заседание состоится 14.04.16. Судья вернула мне мое ходатайство о назначении экспертизы, просила убрать все нормы закона, которые я хочу, чтоб были применены в моем случае, так как суд знает все нормы лучше меня, убрать эксперта из ходатайства, убрать и схему отбора проб, исключающую подмену, так как в СМЭ лучше меня знают, как осуществлять отбор, убрать и методы исследования, которые я хочу применить, так как эксперты тоже лучше меня все знают. Просит кратко "прошу назначить генетическую экспертизу".  Просит свидетелей связи. А о личной жизни я не готова пояснения давать.
Театр судебной экспертизы
 
Цитата
Илья пишет:
А подробнее?

Илья, а подробнее - очень долго объяснять слаженность работы системы власти в сцепке со СМЭ и судом. Подаю иск об установлении отцовства, даю ходатайство, где поясняю суду, что зачатие происходило без свидетелей, аудио и видеозапись зачатия я не вела, и дабы не устраивать из суда балаган, прошу назначить генетическую экспертизу и не в Ярославском Бюро. На что суд говорит, что экспертное учреждение определяет СУД, у которого нет оснований не доверять учреждению, если нет вступившего в законную силу приговора в отношении учреждения. И экспертизу он не будет назначать, если истица не приведет в суд свидетелей своей тайной связи с женатым мужчиной(детализацию звонков не взять - много лет прошло).
И почему я ограничена в восстановлении нарушенного права ребенка? А потому, что Ярославское бюро однажды уже нарушило это право у другого ребенка и назад пути нет.
Театр судебной экспертизы
 
Какое плодовитое семейство!
а я-то голову ломаю, почему мне суд всячески не хочет генетическую экспертизу в отношении К.. назначать 8)
Но хоть родственники неофициальные нашлись ;)