Подрываем статус федеральных учреждений медико-социальной экспертизы?
Подрываем статус федеральных учреждений медико-социальной экспертизы?
 
Подрываем статус федеральных учреждений медико-социальной экспертизы?

Опять с Центром медицинского права просят разобраться
 
:D  :D  :D
Ох, вы и заноза, ЦМП!!!
Они спать спокойно не могут, думают, как бы вас с пути убрать  ;)
Держитесь! Ну и ждем информации!
 
Если зайти  и посмотреть сайт главного бюро по Республике Башкортостан(по ссылке сайта ЦМП),кроме телефонных номеров и состава бюро никакой информации нельзя получить. Не указаны вопросы и ответы,вообще ничего,вот у них какая "прозрачность". Сайт создан просто для галочки.Если посмотреть для сравнения сайт того же ЦМП,с которым "борется" ФГУ ГБ МСЭ по РБ - выложена вся информация: как положительная, так и отрицательная.И как можно говорить после этого об объективности решений бюро МСЭ?
 
Однако!!!А каким образом у вас оказалось и это письмо?То письмо Захарченко,адресованное Председателю Верховного суда Краснодарского края,а теперь-внутренняя переписка бюро и Управления!!! :o
 
Видимо руководитель мсэ Томилов Ю.С. кроме своих нормативных документов ничего не знает. Ему федеральные законы, ГПК РФ не указ!!! В силу требований абз. 2 ч. 1 статьи 18 ГПК РФ Эксперт или специалист, кроме того, не может участвовать в рассмотрении дела, если он находился либо находится в служебной или иной зависимости от кого-либо из лиц, участвующих в деле, их представителей.  Все  Главные  Бюро МСЭ другого субъекта РФ находятся в структурном подчинении Федерального Бюро по МСЭ (пункт 1 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 17.11.2009 года № 906н). О какой объективности и беспристрастности можно говорить, при проведении экспертизы в другом главном бюро мсэ. Пора обращаться с открытым письмом к Президенту РФ о давлении на суды руководителями  МСЭ!!!
 
Цитата
Виталий пишет:
Пора обращаться с открытым письмом к Президенту РФ о давлении на суды руководителями МСЭ!!!
Наверно,пора. Давайте напишем коллективное письмо,соберем подписи и отправим письмо президенту,и Путину.Именно те,кому суд незаконно отказал,пошел на поводу у МСЭ.Таких прилично соберется. Уважаемые юристы,напишите,пожалуйста,открытое письмо на имя президента от нашего имени,а мы дадим Вам свои данные и отправим письмо. Иначе так и будет продолжатся "игра в одни ворота". Не может быть такого, что МСЭ только всемогущие. Пора нам восстать ( по другому не скажешь). Давайте объединимся.
 
Цитата
Виталий пишет:
В силу требований абз. 2 ч. 1 статьи 18 ГПК РФ Эксперт или специалист, кроме того, не может участвовать в рассмотрении дела, если он находился либо находится в служебной или иной зависимости от кого-либо из лиц, участвующих в деле, их представителей. Все Главные Бюро МСЭ другого субъекта РФ находятся в структурном подчинении Федерального Бюро по МСЭ (пункт 1 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 17.11.2009 года № 906н). О какой объективности и беспристрастности можно говорить, при проведении экспертизы в другом главном бюро мсэ.
А в какой зависимости находится МСЭ одного субъекта РФ перед другим? Единая подведомственность - не синоним зависимости.
Цитата
Виталий пишет:
Пора обращаться с открытым письмом к Президенту РФ о давлении на суды руководителями МСЭ!!!
Вперед, с песней.  :D
Цитата
Гость пишет:
Наверно,пора. Давайте напишем коллективное письмо,соберем подписи и отправим письмо президенту,и Путину.Именно те,кому суд незаконно отказал,пошел на поводу у МСЭ.Таких прилично соберется. Уважаемые юристы,напишите,пожалуйста,открытое письмо на имя президента от нашего имени,а мы дадим Вам свои данные и отправим письмо. Иначе так и будет продолжатся "игра в одни ворота". Не может быть такого, что МСЭ только всемогущие. Пора нам восстать ( по другому не скажешь). Давайте объединимся.
Вот опять - ждете, когда кто-то все за вас сделает, а вы только подпишетесь. А самостоятельно действовать не хотите.
 
Цитата
Серж пишет:
Цитата  

 А самостоятельно действовать не хотите.

Я просто имел ввиду,может быть среди пострадавших есть грамотные юристы. Вы же видите из сайта,среди пострадавших большинство работники тяжелого физичемкого труда,а не юристы. Если у кого-то хватает знаний и ума,почему бы им не помочь братьям по несчастью? Логично? А от одной "самостоятельности" ничего не получится. Надо всем миром,как говорится. Как в песне поется: "Вставай,страна огромная" против беззакония.
 
Пункт1  Приказа Минздравсоцразвития РФ от 17 ноября 2009 г. № 906-н  К федеральным государственным учреждениям медико-социальной экспертизы относятся находящиеся в ведении Федерального медико-биологического агентства Федеральное бюро медико-социальной экспертизы (далее - Федеральное бюро), главные бюро медико-социальной экспертизы по соответствующему субъекту Российской Федерации, главное бюро, осуществляющее медико-социальную экспертизу работников организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда и населения отдельных территорий (далее — главные бюро), имеющие филиалы - бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах (далее — бюро).
Для Сержа: И что главное бюро одного субъекта пойдет против другого главного бюро? Федеральное бюро МСЭ г. Москва сразу уволит того руководителя, кто это сделает. Мы не в детском саду. Не надо сказочки рассказывать. Много видел судебных решений, когда экспертизы проводились в ваших ведомствах. И ни одного положительного в сторону инвалида.
И тому пример-  это письмо руководителя мсэ Томилова Ю.С., которое мы все видим на этом сайте (за помощью обратился в ФМБА!!!).
 
Цитата
Виталий пишет:
И что главное бюро одного субъекта пойдет против другого главного бюро?
Ваша же цитата ГПК:
Цитата
Виталий пишет:
Эксперт или специалист, кроме того, не может участвовать в рассмотрении дела, если он находился либо находится в служебной или иной зависимости от кого-либо из лиц, участвующих в деле, их представителей
А теперь скажите, где в п. 1 906-го приказа написано, что ГБ МСЭ одного субъекта РФ зависит от другого? Нет прямой зависимости - нет оснований для отвода. Свои измышления про увольнение можете хоть до хрипоты рассказывать, ни один судья это за основание для отвода не примет.
Цитата
Виталий пишет:
И тому пример- это письмо руководителя мсэ Томилова Ю.С., которое мы все видим на этом сайте (за помощью обратился в ФМБА!!!).
И при чем тут ФМБА, когда речь о взаимной зависимости главных бюро МСЭ по разным субъектам РФ. Не надо путать мягкое и теплое.
Цитата
Гость пишет:
Я просто имел ввиду,может быть среди пострадавших есть грамотные юристы. Вы же видите из сайта,среди пострадавших большинство работники тяжелого физичемкого труда,а не юристы. Если у кого-то хватает знаний и ума,почему бы им не помочь братьям по несчастью? Логично? А от одной "самостоятельности" ничего не получится. Надо всем миром,как говорится. Как в песне поется: "Вставай,страна огромная" против беззакония.
Сдется мне, что добрая половина пострадавших больше возмущается на форумах, а что-то реальное предпринять не хочет. Еще когда ЦМП затевал опрос о независимой МСЭ, были выказывания подобные вашим. Эти высказывания так и остались пустым трепом, переливанием из пустого в порожнее. В
 
Для Сержа: прокомментируйте Статью 7. Независимость эксперта
Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ  "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
А согласно пункта 1 приказа 906н мсэ – это одна система. И что по-вашему главное бюро независимы?
А вот это как? Постановление  Правительства РФ от 17 ноября 2011 г. N 938 "О внесении изменения в пункт 6 Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека": степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, теперь определяется не только врачом - судебно-медицинским экспертом медицинского учреждения, но и индивидуальным предпринимателем, обладающим специальными знаниями и имеющим лицензию на осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) по судебно-медицинской экспертизе, т.е. имеющим статус частнопрактикующего эксперта (по аналогии с частнопрактикующим врачом).
Как вы все любите повернуть, да все в свою сторону. Никто не любит проигрывать.
 
Друзья! Мы можем здесь бесконечно спорить друг с другом, в то время как будем проигрывать дела в суде,которые на 100% доказанные в пользу пострадавшего. Проигрываем не от того,что экспертиза неправильная,или еще какие-то мотивы. Проигрываем от продажности нашей системы,начиная от тех же специалистов бюро МСЭ и кончая судьями из Верховных судов.Два "Вышестоящих" "договариваются" меж собой и давят на исполнителей нижестоящих.Тот же судья районного суда,если вопрос станет между ним и вами,конечно выберет себя,что,будет сам страдать из-за вас? Своя рубашка всегда ближе телу.
 
Да уж и ситуация. Судьи и так всегда против гражданина, инвалида и пострадавшего на производстве. Конечно не все судьи, но большинство. А уж о мсэ и фгу гб мсэ и говорить ничего не надо. Для чего вообще все Постановления Верховного Суда Российской Федерации, ФЗ и т.д? Вообще что твориться в России-это какой то бес предел. Все льготы и компенсации положенные инвалидам и пострадавшим на производстве интересно-куда деваются, если они не получают что положено?  :?:
 
Цитата
Виталий пишет:
прокомментируйте Статью 7. Независимость эксперта Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Легко!
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

У одного учреждения МСЭ нет никакой зависимости от другого, нет никакой заинтересованности в делах другого. От действий учреждения 1 учреждение 2 не зависит. Они не подчинены друг другу, не могут дать обязательных к исполнению указаний. Попробуйте доказать обратное. НО не своими домыслами, а правовыми нормами.

Цитата
Виталий пишет:
А вот это как? Постановление Правительства РФ от 17 ноября 2011 г. N 938 "О внесении изменения в пункт 6 Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека": степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, теперь определяется не только врачом - судебно-медицинским экспертом медицинского учреждения, но и индивидуальным предпринимателем, обладающим специальными знаниями и имеющим лицензию на осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) по судебно-медицинской экспертизе, т.е. имеющим статус частнопрактикующего эксперта (по аналогии с частнопрактикующим врачом). Как вы все любите повернуть, да все в свою сторону. Никто не любит проигрывать.
А это вообще каким боком к вопросу "взаимной зависимости" МСЭ по разным субъектам РФ относится? Ну могут УПТ устанавливать и в негосударственных судебно-экспертных подразделениях и эксперты-предпринимателях, и что? Как это доказывает, что МСЭ одного субъекта РФ зависят от МСЭ другого? Как вы же выразились:
Цитата
Виталий пишет:
Как вы все любите повернуть, да все в свою сторону. Никто не любит проигрывать.
 
Серж! Ты что во мсэ работаешь? Всё перевернул с ног на голову. Ты почитай ка Конституцию РФ если ты её не знаешь. Никто ничего не переворачивает. А ты вообще сам то любишь проигрывать? Ты Серж я смотрю у нас такой грамматей и больше никто. Напиши всё таки кем ты работаешь, а пишешь как "юрист". :?:
 
Цитата
Гость пишет:
Всё перевернул с ног на голову.
Отличное от вашего обоснованное мнение - это называется с ног на голову? Ну-ну.
Цитата
Гость пишет:
Ты почитай ка Конституцию РФ если ты её не знаешь.
Читал еще во время учебы, не помню там ничего, что конкретно под обсуждаемую ситуацию бы подходило.
Цитата
Гость пишет:
Ты Серж я смотрю у нас такой грамматей и больше никто.
Где я такое утверждал?
Цитата
Гость пишет:
Напиши всё таки кем ты работаешь, а пишешь как "юрист". smile:?:
По образованию - юрист, по специальности и работаю. Не скрываю этого. Интересуюсь вопросами инвалидности, т.к. сам инвалид и есть немало друзей-инвалидов.
Цитата
Гость пишет:
Серж! Ты что во мсэ работаешь?
АААААА, меня раскрыли!!!! Что же делать???? Как меня раскрыли???? Видимо зря я не согласился, что все МСЭ друг другу подчиняются!!!!! АААА!!!!!!! Зачем я спорил????? Я на вас на всех письмо в ФМБА напишу, пусть у интернет вам отключат!!!!!
 
Серж, а ст.76 Конституции РФ не о чём вам не говорит? Если вы уж такой грамотный, объясните её публично пожалуйста до всех тонкостей и посмотрим как вы будете рассуждать.
 
Цитата
Гость пишет:
Серж, а ст.76 Конституции РФ не о чём вам не говорит? Если вы уж такой грамотный, объясните её публично пожалуйста до всех тонкостей и посмотрим как вы будете рассуждать.
Цитата
Статья 76 Конституции РФ:

1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.
3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам.
4. Вне пределов ведения Российской Федерации, совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа осуществляют собственное правовое регулирование, включая принятие законов и иных нормативных правовых актов.
5. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым в соответствии с частями первой и второй настоящей статьи. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.
6. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, изданным в соответствии с частью четвертой настоящей статьи, действует нормативный правовой акт субъекта Российской Федерации.
Читайте и вникайте, ищите комментарии если что-то не ясно. Благо их и без меня написали кучу. Разъяснять ничего не собираюсь. Разве что вы сможете объясните какое отношение разграничение предметов ведения имеет к обсуждаемому вопросу взаимный зависимости МСЭ по субъектам РФ.
 
Серж, о чём говорит п.5 ст.76 объясни мне пожалуйста. Я понимаю его вот так---раз у мсэ есть нормативно правовые акты, Постановления,приказы и т.д.---это не Федеральный Закон РФ, а ФЗ РФ № 125, который выше всех этих подзаконных актов и т.д. Выходит так, что подзаконные акты противоречат ФЗ РФ № 125 и он превыше всего. А значит фгу гб мсэ и суды нарушают конституцию Российской Федерации. Ответь юрист Серж, а как ты понимаешь?
 
Цитата
Гость пишет:
Серж, о чём говорит п.5 ст.76 объясни мне пожалуйста. Я понимаю его вот так---раз у мсэ есть нормативно правовые акты, Постановления,приказы и т.д.---это не Федеральный Закон РФ, а ФЗ РФ № 125, который выше всех этих подзаконных актов и т.д. Выходит так, что подзаконные акты противоречат ФЗ РФ № 125 и он превыше всего. А значит фгу гб мсэ и суды нарушают конституцию Российской Федерации. Ответь юрист Серж, а как ты понимаешь?
В общем по взаимной зависимости МСЭ завязали спорить и вернулись к обычному трепу о главенстве ФЗ и т.д. и что МСЭ на все плевать. Не надоело? Мне поднадоело уже одно и тоже из темы в тему читать.
По вопросу единственное что скажу, на чем тему и закрою - все подзаконные акты, которыми руководствуется МСЭ приняты во исполнение того или иного федерального закона. Это прописано в преамбуле каждого такого акта. Так вот, пока не доказано обратное (судом) и пока тот или иной пункт не отменен или не признан противоречащим ФЗ, они могут применяться. Что, собственно, периодически подтверждается тем или иным судебным решением. Да, к сведению, далеко не по всем оспоренным в Верховном суде пунктам постановлений правительства и приказов минздравсоцразвития принимаются решения об отмене/незаконности того или иного пункта. Не редко Верховный суд выносит решения о соответствии "документов МСЭ" федеральным законам.

Далее можете домысливать что угодно. Я выхожу из дискуссии.
 
Очередное доказательство так называемой "независимой экспертизы" главных бюро мсэ по субъектам РФ смотрите на сайте Свердловского областного суда, банк судебных решений, гражданское, кассация, с 08.11.2011 по 08.12.2011 судья Чумак. И некомпетентности судей в вопросах области медицины и нормативно-правовых актов, регулирующих порядок и основания установления инвалидности.В определении судебной коллегии Свердловского областного суда от 08.11.2011 года цитата

"Разрешая спор по существу, суд тщательно проанализировал действующие на момент освидетельствований в 2010-2011 г.г. нормативно-правовые акты, регулирующие порядок и основания установления инвалидности, а именно: Федеральный закон «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» от 24.05.1995 № 181-ФЗ, Постановление Правительства Российской Федерации от 20.02.2006 № 95 «О порядке и условиях признания лица инвалидом» (далее по тексту – Правила), Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22.08.2005г. № 535"
А Приказ № 535 от 22.08.2005 года утратил свою силу 23 декабря 2009 года!!!В связи с введением нового приказа № 1013н от 23.12.2009 года.
 
Этих судей с облсуда надо давно гнать,кассация вообще дурдом полный. Где гарантия ,что ими также руководит председатель суда ,которому также могут попасть разного рода письма МСЭ.Куда смотрит президент. Надо обращаться на мобильный к Президенту и пусть принимает решение ,он гарант Конституции Рф ,что за беспредел.Где защита нарушенных прав граждан ,кто должен принимать эти решения.Пусть принимает закон о восстановлении всех принятых незаконных решений судами с 2003 года это все творится.Сколько можно это беззаконие терпеть. Давайте объединяться.Пусть все судьи полетят за ложные вынесения.Они даже смысл законов не понимают и не знают ,что они уже отменеы.
Кассации неизвестно и не берут во внимание Постановление Пленума ВС РФ от 10.03.2011г. № 2 ,ни Постановление № 56 ,что пункт 5 отменен ,ни дальнейшее решение горсудов.
 
Цитата
Виталий пишет:
мотрите на сайте Свердловского областного суда, банк судебных решений, гражданское, кассация, с 08.11.2011 по 08.12.2011 судья Чумак.
Просто ссылку дать никак?
Цитата
Виталий пишет:
А Приказ № 535 от 22.08.2005 года утратил свою силу 23 декабря 2009 года!!!В связи с введением нового приказа № 1013н от 23.12.2009 года.
Да ну? А не с 6-го апреля 2010 года? То есть по истечении 10 дней с даты опубликования.
Цитата
Ирина пишет:
Пусть принимает закон о восстановлении всех принятых незаконных решений судами с 2003 года это все творится.
Почему именно с 2003?
 
Серж пишет " Почему с 2003 года".Так как я с 2003 года ничего не могу добиться с этими судами по профзаболеванию -коррупция ,и нужны были подачки тем органам,которые должны были привести все документы в порядок по закону ,а тут был один сговор,уголовное дело против них прикрыли и прокуратура и суд.
 
кому интересно - сот ссылка на определение: http://webcourt2.ekboblsud.ru/bsr/search.php?op=show_text&id=66400001112061245459331001662710
Правда не ясно какое решение (по датам) оспаривается - даты затерты. Может и за 2010-й год тоже (при чем до апреля, тогда ссылка на 535 допустима). Хотя если оспаривается и решение 2011 года, ссылка на 1013н тоже присутствовать должна. Но, опять же, на суть дела это не повлияет.

Ирина, Понятно.
Читают тему (гостей: 2)