Блог главного редактора
Компания: ООО "Центр медицинского права"
Должность: Управляющий

Комментарий к приказу Минздрава России от 2 июня 2015 года № 290н

26.08.2015 11:18 Комментариев: 31 16245

Нормы времени приема пациентов врачами, оказывающими амбулаторную помощь, наконец-то появились.
Они закреплены в приказе Министерства здравоохранения Российской Федерации от 02.06.2015 № 290н, который вступает в силу с 5 сентября 2015 года.

Вот они:

а) врач-педиатр участковый – 15 минут;
б) врача-терапевт участковый – 15 минут;
в) врач общей практики (семейный врач) – 18 минут;
г) врач-невролог – 22 минуты;
д) врач-оториноларинголог – 16 минут;
е) врача-офтальмолог – 14 минут;
ж) врач-акушера-гинеколог – 22 минуты.

Нормы времени нисколько не претерпели изменений по сравнению с проектом данного приказа, опубликованном еще в начале 2015 года.

Значит ли это, что утвержденные нормы времени становятся обязательными для выполнения работником (врачом) и работодателем (медицинской организации).

Как медицинский юрист утверждаю: "Нет"! Они носят пока рекомендательный характер, некий ориентир для сторон трудовых отношений.

Почему?

Потому что обязательными они становятся в том случае, если внесены в условия трудового договора врача, его должностную инструкцию, коллективный договор и иные локальные нормативные акты регулирующие трудовые отношения, в том числе нормы труда. Причем об изменении норм труда врач должен быть извещен не позднее, чем за два месяца. Так установил Трудовой кодекс РФ в статье 162.

Обращает внимание на себя и требование приказа только 35 % времени врачебного приема тратить на медицинскую документацию, все остальное на пациента. И обеспечить именно этот норматив времени на так называемую «писанину» - обязанность работодателя.

Как медицинский юрист однозначно приветствую появление данного приказа. Наконец-то впервые в постсоветском периоде отечественного здравоохранения появился нормативный акт Минздрава России, устанавливающий нормы времени приема врачами пациентов.

Вот это министр здравоохранения! Сказала в январе 2014 года о необходимости пересмотреть нагрузку на медицинских работников первичного звена и в августе 2015 года типовые отраслевые нормы времени появились.

Прошло-то всего чуть больше полутора лет с момента объявленной инициативы.

А что вы думаете по этому поводу? В поле для комментариев поделитесь своим мнением: что даст врачам установление продолжительности времени приема пациентов?
Просмотров: 16245 Комментариев: 31 0

Добавить комментарий

Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
ООО
26.08.2015 17:47
В поле для комментариев поделитесь своим мнением: что даст врачам установление продолжительности времени приема пациентов?
Впрочем вы сами ответели на поставленный вопрос
Они носят пока рекомендательный характер,
Если орентироваться на критерии качества м.п.  то  временной критерий  не сопоставим  с большенством  критериев качества. Если надо только качественно заполнить документацию  без  осмотра  больного то опудликованного  времяни  должно  хватить. Мы же в частной медицине  выбираем другие  критерии качества, что востребованы потребителем услуг  а  не тех, что надуманы  чиновником. Тем самым частная медицина  и отлечается  от гос.медуслуг.
Ответить Ссылка 0
Гость
26.08.2015 17:27
А гдеже врач - Эндокринолог :o  
Проблемы эндокринологии в той или иной степени затрагивают практически все области медицины и тесно связаны с кардиологией, онкологией, офтальмологией, гастроэнтерологией, нефрологией, неврологией, гинекологией .

Клиническая эндокринология. Руководство / Старкова Н. Т. — 3-е изд., перераб. и доп. — СПб.: Питер, 2002. — С. 8. — 576 с. — («Спутник Врача»). — 4000 экз. — ISBN 5-272-00314-4.
Клиническая диабетология. / Ефимов А. С., Скробонская Н. А. — 1-е изд. — К.: Здоровья, 1998. — С. 3. — 320 с. — 3000 экз. — ISBN 5-311-00917-9.
Ответить Ссылка 0
Наталья Стороженко
27.08.2015 09:58
А каким образом можно за 15 минут написать Направление на МСЭ основным специалистом? А справку о смерти? А заключение при закрытии диспансеризации и успеть провести беседу о ЗОЖ
Ответить Ссылка 0
Наталья
27.08.2015 10:47
Ходила на первичный приём к врачу-офтальмологу, на всё про всё ушло ровно полтора часа. Я очень благодарна врачу,реально помог. Дело было в частном центре. Денег отдала 1300 (14руб/минута).Не пойду в поликлинику ни при каких условиях.
Ответить Ссылка 0
XXXL
27.08.2015 11:39
ООО 26.08.2015 17:47
Впрочем вы сами ответели на поставленный вопрос

Согласен, голосую двумя руками (смайла нет в наборе) зато ответ  дан  А.Пановым более чем  исчерпывающий ;)
Центр медицинского права рекомендует потребителям: уточните в медицинской организации перед заключением договора на оказание медицинских услуг- на какие потребительские свойства услуги вы вправе рассчитывать взамен проведенной оплаты, чем они подтверждаются и как соотносятся с обозначенной ценой и средней по рынку.

Если в медицинской организации на эти вопросы ответят обстоятельно и в доступной для понимания потребителя форме- заключайте договор на оказание медицинских услуг!
1. Информация о работах, услугах в обязательном порядке должна содержать: … сведения об основных потребительских свойствах работ, услуг. (ч.2 ст. 10 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей")
http://pravo-med.ru/articles/medlaw/11869/

А если  в МУЗ Поликлиннике предлогают  за  ваши  деньги  поковыряться  где нидудь, не объясняя  для  чего  и в ожидании какого результата ,  то  оставьте эту  услугу  для них  ,  пусть  у себя  научаться  ковырять а не на  людях  эксперементировать. В мединститутах  учиться  надо было  а не зачеты  покупать .
Ответить Ссылка 0
Чудо-Юдо
27.08.2015 12:46
XXXL 27.08.2015 11:39
............ ответ дан А.Пановым более чем исчерпывающий

Не соглашусь, по ссылке Алексей Панов
27.07.2015  пишет следующее:  
"Краткое содержание: Медико-правовой стандарт......." Что это такое ?  Ноу-хау  ЦМП !?  
Может быть стоит обратиться к понятию СТАНДАРТА  прежде чем  лепить « Медико-правовой» .
Не буду дальше придираться по  изложенному  тексту т.к. А.Панов  сам потребитель  услуг  (хоть и не в конкретно описанном случае)  и  разумеется,  хочет видеть  услуги на  свой  взгляд  такими,  что  описывает  для  женщин.  
Во-вторых   А.Панов  со ссылкой на закон….  с «обязывающим  порядком  содержания»  пусть обратиться в суд  и потребует по суду  «на эти вопросы ответить обстоятельно и в доступной для понимания потребителя форме…»  и затем заключить договор на лечение вагинита (секса не прибавиться:D)
Согласен, что  ноу-хау в понимании А.Панова  гораздо  лучше,  чем  откровенные  несуразицы  Минздрава способные  нанести гораздо  больше  вреда  жизни  и здоровью  пациентов, чем  те  которые заложены в рассуждениях  А.Панова  т.к. они  исходят  из  принципа того, что безопасности  много  не бывает!!!  Если  эта модель  способствует  предотвратить опасность И спасти хоть одну жизнь,  то голосую  за А.Панова  поскольку  нет ни чего дороже человеческой  жизни , все остальное не имеет ни  какого  значения  если  А.Панов  даже  где-то  перегнул.  Перегибы Минздрава  гораздо  хуже  проявляют  себя  в жизни  общества  в виде смертей,  массовых  забастовок ,  сбора  средств на лечение детей  каждый четверг на ТВ 5 канал  и.т.п.  
Ответить Ссылка 0
Ольга
01.09.2015 11:12
Да ничего нам это не даст. Как принимали, всех обратившихся, так и будем принимать. А вот 15 минут на обслуживание на дому- это жесть.
Ответить Ссылка 0
Иван
07.09.2015 10:44
На плановый приём по записи. А по экстренным показаниям и для проведения экспертизы временной нетрудоспособности, действительно, принимаются все обратившиеся.
Ответить Родитель Ссылка 0
Александр
04.09.2015 08:07
А где врачи хирургического профиля???
Или за 11 минут, старых нормативов, хирург должен прооперировать??
А уролог? Травматолог?
Ответить Ссылка 0
07.09.2015 08:20
А где врачи хирургического профиля???
Или за 11 минут, старых нормативов, хирург должен прооперировать??
А уролог? Травматолог?
Александр, вопрос не ко мне, а к Минздраву России. :)
Ответить Родитель Ссылка 0
Иван
05.09.2015 15:32
В приказе, как и других нормативно-правовых актах, не должно быть норм, на которые можно не обращать внимание. Рекомендации должны даваться в информационном письме, но никак не в приказе. Правовые нормы могут быть рекомендательными. Но если есть значительное отступление от рекомендованной нормы, то их необходимо, поскольку это приказ, адекватно мотивировать в письменной форме. Есть много факторов, сославшись на которые можно отступать от рекомендованных нормативов. Но руководитель организации обязательно должен мотивировать своё решение, поскольку медицинская организация - это не частная лавочка. От решения главного врача зависит реализация конституционных прав граждан. То же самое по численности населения, прикреплённого к участку.
А пока имеет место "правовая амбитендентность": имеется в обязательном для исполнения нормативно-правовом акте, приказе отраслевого министерства, правовая норма от исполнения которой зависит реализация гражданами своих конституционных прав, но в то же время на данную правовую норму можно не обращать никакого внимания. Министерство здравоохранения должно конкретизировать, что необходимо понимать под понятием "рекомендуемые". Иначе приказ превращается в информационное письмо и не к чему не обязывает. Но это противоречит теории права. Вот я лично не нашёл указания в приказе, что нормы рекомендуемые. Хотя, может быть, плохо искал. Нашёл только, что нормы типовые отраслевые. Если нет прямого указания на рекомендательный характер норм, то главный врач обязан привести локальные акты в соответствие с федеральным законодательством (пункт 2 части 1 статьи 79 Федерального закона 323 от 21.11.2011 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации").
Ответить Ссылка 0
Иван
06.09.2015 10:33
К сожалению, пока не сумел найти в приказе прямое указание на тот факт, что приведенные в нём типовые нормы являются рекомендуемыми. Алексей Валентинович, укажите, пожалуйста, пункт приказа, в котором указано "рекомендуемые". Потому что, если этого нет, то работодатель обязан внести изменения в локальные акты. Время для этого, более 2-х месяцев с даты принятия приказа, организаторам здравоохранения было представлено. Если сравнивать с приказом МЗСР РФ 543 от 15.05.2012, то видим, что в пункте 18 Положения об организации ПМСП взрослому населению прямо указано: "Рекомедуемая численность ...". Но несмотря на это работодатель обязан учитывать и эту правовую норму - это приказ федерального министерства, а не информация для сведения. И если работодатель отступает от этих норм, он должен свои действия адекватно мотивировать. Он должен доказать, что действует не по бредовым или коррупционным мотивам. Какие могут быть мотивы? Компактность участка. В Москве, например, достаточно много участков, к которым прикреплены жители 3-5 домов. Например, я в поликлинике 126 УЗ СЗАО обслуживал участок по адресу Туристская, 14. По этому адресу находятся 4 корпуса недалеко от поликлиники. А, например, дома Туристская, 10 или Красноярская, 17 по 500 квартир каждый составляют по получастка. А дом по ул. Хабаровская, 2 - более 600 квартир. Другой пример, возрастной состав населения. Молодые здоровые люди едут в богатые северные регионы, а доживать и умирать перебираются в южные регионы. Естественно трудоемкость работы на участке с преобладанием возрастного, нагруженного многочисленной и разнообразной патологией населения, которые не имеют средств на покупку хороших лекарств, значительно выше, чем на участке, где подавляющее большинство населения представлено молодыми и здоровыми. Федеральный законодатель считает, что всё, что касается охраны здоровья населения, реализации конституционного права граждан на получение медицинской помощи, настолько значимо, что несоблюдение требований любого нормативно-правового акта в сфере здравоохранения федерального уровня приравнивается к нарушению федерального закона. Поэтому даже если правовая норма носит рекомендательный характер, но она содержится в приказе федерального министерства, то она подлежит учёту. Главный врач при принятии решений формально связан интересами населения. Поэтому принимая решение об отступлении от норм он должен мотивированно доказать, что его решение не приведёт к ограничению конституционного права граждан на медицинскую помощь и охрану здоровья.
Ответить Ссылка 0
07.09.2015 08:25
Алексей Валентинович, укажите, пожалуйста, пункт приказа, в котором указано "рекомендуемые".
Иван, работодатель (медицинская организация) должна иметь нормы труда, так как они связаны с трудовой функцией  работника (врача).

Изменение норм труда осуществляется локальным нормативным актом работодателя (ст. 162 Трудового кодекса РФ).

Нормативный Минздрава России  (приказ 290н) не имеет юридических характеристик локального нормативного акта. Минздрав России - не сторона трудовых отношений. Как только в локальном нормативном акте работодателя появится ссылка на этот приказ, то только после этого он станет обязательным для исполнения работником.

При этом должно быть изложено мнение представительного органа работников.
Ответить Родитель Ссылка 0
Татьяна
06.09.2015 18:30
Врач инфекционист. С 18 августа на прием отведено 15 минут с 8 часов до 15. 30. С двумя пятнадцатиминутками для отведения глаз от компа и 30 минут на обед. Профилактические часы отменили, сославшись на указание Департамента Москвы. Возражения не принимаются. Где искать правду?? Что делать с прививками , если нет эпидемиолога, а одной только вакцины о т гриппа спустили 7500 доз? Подскажите, как вы работаете! Отзовитесь инфекционисты поликлинического звена.
Ответить Ссылка 0
Любовь
07.09.2015 19:16
У нас прививками заниматся только участковая служба
Ответить Родитель Ссылка 0
Иван
07.09.2015 09:21
У работодателя есть право варьировать продолжительность повторных посещений - вилка в объёме 10%. Более актуальны другие вопросы:
1. Раздельный учёт первичных и повторных посещений.
2. Запись на приём врача - отдельно талоны на первичное и повторное посещение - временные шаги разные.
Ответить Ссылка 0
Иван
07.09.2015 09:28
Нет никакой необходимости делать нормы приказа рекомендуемыми, поскольку все факторы (их в всего три), которые оказывают влияние на продолжительность приема учтены. Объём коррекции по данным факторам указан.
Ответить Ссылка 0
влад
10.09.2015 11:01
САБОТАЖ для здоровья пациента - это ещё мягко сказано!
Например терапевт: вошел, разделяся, помыл руки - 5 мин. Выслушал жалобы - 5 мин.
Послушал пульс, AD, тонометрия - 10 мин. Написал рекомендацию - 5 мин.
Пояснил пациенту назначение - 5 мин. Помыл руки, оделся -5 мин. Итого min: 35 мин !
Ответить Ссылка 0
Сергей
11.09.2015 12:23
Иван, вот что пишут на сайте Минздрава.
Типовые отраслевые нормы времени носят рекомендательный характер и предназначены для определения потребности во врачебных кадрах в рамах формирования и экономического обоснования территориальных программ государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на уровне субъекта Российской Федерации, а также для установления конкретных норм труда врачей-специалистов, принимаемых работодателем непосредственно в медицинских организациях локальными нормативными актами с учетом организационно-технических условий и мнения представительного органа работников, что предусмотрено статьей 162 Трудового кодекса Российской Федерации.
http://www.rosminzdrav.ru/news/2015/09/10/2530-vstupil-v-silu-prikaz-minzdrava-rossii-utverzhdayuschiy-tipovye-otraslevye-normy-vremeni-posescheniya-patsientom-ryada-vrachey-spetsialistov
Ответить Ссылка 0
Иван
12.09.2015 10:53
Сергей, я читал данную публикацию на сайте министерства. Но она не является ни НПА, ни легальным толкованием приказа. Это мнение чиновника, которому дано поручение подготовить публикацию. Указание на то, что норма рекомендательная, должно быть в тексте самого приказа (если сравнивать с приказом МЗСР РФ 543 от 15.05.2012, то видим, что в пункте 18 Положения об организации ПМСП взрослому населению прямо указано: "Рекомедуемая численность ..."). Адаптирование норм под конкретную медицинскую организацию производится с учётом факторов (их всего три), которые указанны в тексте самого приказа. Объём коррекции по ним указан однозначно. Возможности дополнительной коррекции не предусмотрено. Медицинская организация обязана внести изменения в локальные нормативные акты. Это требует федеральный закон
(пункт 2 части 1 статьи 79 Федерального закона 323 от 21.11.2011 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации").
Ответить Родитель Ссылка 0
Иван
19.09.2015 15:06
В Краснодарском крае, а, может быть, и в других регионах участковый врач информацию о посещении пациента должен заносить в медицинскую документацию дважды: один раз в электронном виде в компьютерной программе "Самсон", а поскольку возможность распечатать информацию, которая введена в программу отсутствует, то в медицинскую карту амбулаторного больного то же самое приходится писать от руки.  Поэтому, по моему мнению, работодатель должен произвести коррекцию времени посещения врача пациентом, увеличив его на 30%. А минздрав региона соответсенно должен уменьшить муниципальный (государственный) заказ.
Ответить Ссылка 0
Анастасия
26.09.2015 13:59
какой толк от этих норм, если они носят рекомендательный характер
Ответить Ссылка 0
Eлена
29.09.2015 19:17
Здравствуйте! Руководство нашей поликлиники каждый месяц требует выполнения плана. На одного врача офтальмолога выходит 509 посещений в месяц, а в год надо сделать план 6108 без учета праздников и отпуска. Применим ли такой план на время отпуска. Руководство утверждает что мы заранее должны превышать план за счет отпуска. В январе 11 рабочих дней, а план тот же. Правомерно ли это.
Ответить Ссылка 0
Галина
02.10.2015 20:20
У меня возникли вопросы:
1. Как известно, финансируемся мы из средств ОМС. Каждое посещение имеет  тариф. И для того, чтобы мед.учреждение могло обеспечить себя, необходимо выполнить определенное количество посещений. Если сейчас увеличить время одного посещения, а тариф не увеличить, соответственно в день будет сделано меньше посещений, и заработано меньше денег. Не будет хватать даже на зарплату, не говоря  о других статьях расходов.
2. Как быть с нормативными требованиями - согласно программе госгарантий время ожидания не должно превышать 5 дней в 2015 году. Если увеличится время приема, то и время ожидания еще больше вырастет, а оно в нашей поликлинике достигает двух-трех недель. Это опять же породит шквал жалоб.
3. Если начать вводить ставки для того, чтобы удовлетворить потребность населения в медицинской помощи - опять же из каких средств их оплачивать?. Тем более, что мы стремимся к сокращению штатов.
4. Как быть с реализацией права пациентов на выбор лечебного учреждения. У нас за последний месяц непрекращающийся поток пациентов, которые "имеют право". А ведь они его действительно имеют. Это опять же, с одной стороны, отсрочивает время ожидания, а с другой стороны приводит к перевыполнению плана посещений. А оплачивают на ровно 100% от плана, и ни копейкой больше.
Вот и получается замкнутый круг: никому не откажи - прими всех имеющих право - но на каждого удели столько времени, сколько необходимо - не создавай очередь - не превышай время ожидания - не перевыполняй план посещений - сокращай штаты - увеличивай зарплату работникам.
Где логика? Как согласовать все эти приказы между собой, ровно как и федеральные законы? И где же выход?
Ответить Ссылка 0
22.07.2016 07:34
undefined пишет :
У меня возникли вопросы:
Где логика? Как согласовать все эти приказы между собой, ровно как и федеральные законы? И где же выход?

Логика - в политических установках руководителей государства и федерального регулятора - Минздрава России.

Где выход?  Либо подстраиваться под политические воззрения верхов либо уходить на вольные хлеба из государственного здравоохранения.
Ответить Родитель Ссылка 0
Иван
19.10.2015 07:09
Здравствуйте! Наша поликлиника не имеет прикрепленного населения, она краевого уровня и оказывает медицинскую помощь пациентам, которых направили из поликлиник уровнем ниже. Распространяются ли данные нормы на такие поликлиники, как наша?
Ответить Ссылка 0
22.07.2016 07:03
gbuz.kkdb@yandex.ru пишет :
Здравствуйте! Наша поликлиника не имеет прикрепленного населения, она краевого уровня и оказывает медицинскую помощь пациентам, которых направили из поликлиник уровнем ниже. Распространяются ли данные нормы на такие поликлиники, как наша?

Конечно, смотрите ст. 79 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 79. Обязанности медицинских организаций

1. Медицинская организация обязана:
1) оказывать гражданам медицинскую помощь в экстренной форме;
2) организовывать и осуществлять медицинскую деятельность в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе порядками оказания медицинской помощи, и на основе стандартов медицинской помощи;
Ответить Родитель Ссылка 0

Добавить комментарий

Комментарии и отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.