На вопросы Алексея Панова ответила медицинский психолог кабинета медико-социальной и психологической помощи БУЗОО Родильный дом № 6, г Омск Екатерина Чалкова

Текстовая версия

А. Панов:
Здравствуйте. С 2012 года проводится медико-правовое психологическое консультирование беременных перед тем, как они решатся на шаг по искусственному прерыванию беременности. Я достаточно скептически относился к этому шагу государства, которое ввело такое предварительное консультирование. Но оказалось, что мой пессимизм натолкнулся на реальные данные.

Какие? В конце апреля была информация во СМИ от Татьяны Голиковой, о том, что в 2024 году удалось сохранить 41 тысячу беременностей благодаря медико-социальной помощи, психологическому и правовому консультированию. Я территориально в Омске, и мне попалась на глаза информация о том, что наша область — лидер в сибирском регионе по сохраненным беременностям.

Я решил обратиться к первоисточнику, в один из роддомов города Омска за подтверждением либо опровержением этой информации. Со мной сейчас на связи Екатерина Чалкова. Она — медицинский психолог роддома №6.

Екатерина, доброе утро.

Е. Чалкова:
Доброе утро.

А. Панов:
Екатерина, а есть ли реальные успехи в роддоме №6 по сохранению беременности? Есть общероссийская статистика, есть общерегиональная. А какая статистика вашего роддома по недопущению женщин через психологическое консультирование к этому серьезному шагу?

Е. Чалкова:
У нас положительная динамика. В 2024 году мы отговорили от прерывания беременности 12 женщин. Это примерно 5 процентов, к сожалению, из 100, но это все равно результат, потому что женщины были настроены серьезно. У нас это достижение, и мы надеемся, что дальше будем двигаться в этом направлении.

А. Панов:
Отлично. 12 сохранённых детских жизней. А какие аргументы, какие доводы вы приводите для сохранения беременности? Ведь незапланированная беременность — это, конечно, не планируемая беременность. Как удалось достучаться до наших будущих мамочек?

Е. Чалкова:
Ну, зачастую незапланированная беременность — это шоковое состояние, потому что это новый этап, стресс для женщины. Поэтому аборты бывают делают именно потому, что женщина в смятении пытается избавиться от, как ей кажется, проблемы. Приходя к нам на консультацию, она ещё ездит к юристу и ко мне как психологу. Мы информируем её о всех выплатах, пособиях, о всём положительном, что она может получить ради этого ребёнка, в том числе это психологически, моральный аспект, потому что материнство изначально заложено внутри каждой женщины, и мы пытаемся раскрыть его, чтобы женщина поняла, что аборт — это действительно ошибка в её жизни.

Но это мы не говорим о каких-то кардинальных причинах, по которым женщина идёт прерывать беременность, где мы к сожалению не можем повлиять со своей стороны. Все же речь идёт о тех женщинах, которые находятся в состоянии шока от этой новости, потому что это не запланированная беременность — это большая ответственность, особенно молодые девушки боятся ответственности, свалившейся на них, боятся оценки и осуждения со стороны родственников или молодой человек не хочет этого ребёнка — ещё что-то, там мы уже свои меры прилагаем, чтобы сохранить эту беременность. Здесь вот можно повлиять, и в этих случаях мы сохраняем зачастую беременность.

А. Панов:
Сколько времени идёт этот индивидуальный контакт? Полагаю, потому что вопрос обсуждается чрезвычайно интимно. Это что, 5, 10, 30, 40 минут?

Е. Чалкова:
Это бывает и более часа. От 30 минут до полтора часов, бывает больше. То есть это всё индивидуально. Это зависит от того, сколько женщине нужно времени, чтобы принять решение обдуманно. Потому что наша задача состоит в том, чтобы женщина не совершила ошибку. Потому что сделать аборт на эмоциях можно легко, а вот потом эти последствия, когда она будет жалеть об этом, глядя на детей во дворе где-то, вспоминать то, что у неё мог бы быть такой же детёныш — это на самом деле очень печально.

И приходили порой такие женщины после аборта, когда не было проведена такая беседа, и которые жалели именно об этом решении. Это очень больно на самом деле смотреть на таких девочек.

Поэтому наша задача — сделать, чтобы решение было очень обдуманным, чтобы не пожалеть. Потому что, как я уже говорила ранее, материнство заложено в каждой женщине. И нормальная женщина всё равно переживает по этому поводу очень. Это такой поступок, который накладывает отпечаток. Не только может физически что-то привести данная манипуляция, а также душевная травма от этого возникает. Бывает порой неосознанно, но всё равно возникает.

Мы с юристом совместно (у нас юрист тоже имеет психологическое образование), это всё профилактируем. Чаще, да, чаще я одна консультирую, но бывает нужен ещё человек со стороны. То есть мы вдвоём работаем, я и одна работаю, в зависимости от ситуации, в которой находится девочка. И мы всегда очень-очень рады, если она решает всё-таки сохранить беременность. Помогаем разными способами. Бывает, девочке нужно временное убежище, даже социальную сторону захватываем, предоставляем. Мы работаем с различными социальными структурами, которые нам помогают где-то приютить эту девочку, оказать ей определённую помощь, и беременность сохранена — то есть и такие бывают ситуации.

А. Панов:
Фактически, ваши подопечные, наверняка, приводят аргументы, почему они хотят сделать аборт. А поскольку я вас могу назвать экспертом в этой сфере, как вы считаете, какие дополнительные меры могли бы быть со стороны государства, которые помогли бы разбить эти аргументы? Достаточно ли и сейчас?

Е. Чалкова:
На самом деле, конечно, я интересуюсь женщиной, почему она принимает это решение, идёт на такой шаг. Зачастую это личная проблема. Бывает и ипотека, которую они с трудом тянут, и при этом социальная выплата им не одобряется, потому что доход якобы превышен. Но деньги уходят в ипотеку. Они говорят: «Нам просто не на что содержать этого ребёнка». То есть и в основном, я бы сказала, процентов 80–85 женщин сохранили бы эту беременность, если бы предоставлялось жильё. Кто-то ютится в одной комнате, кто-то в общежитии, бывает с двумя, тремя детьми. Да, в современном мире женщина стремится дать ребёнку что-то. И поэтому, когда она понимает, что она дать что-то не может, даже в том числе и место жительства, какой-то угол, то она идёт на этот шаг.

Вот это, мне кажется, самая основная причина. Если психологические причины, то мы с ними замечательно работаем в этом плане. Но вот что касается материальной составляющей — да, нам здесь сложно. Конечно, если девочки некоторые не знают, допустим, о выплатах, мы им, бывает, расскажем. И им как раз этого не хватает, да, где-то, то это тоже помогает. Ну, вот по части жилья — самое основное, конечно.

А. Панов:
Понятно. Ещё одно предположение. Скорее всего, когда беременная приходит к вам, наверное, взгляд тревожный, может быть, потухший. А вот когда она приняла решение: «Сохраню беременность», как её эмоциональное состояние можно сравнить с тем, что было первоначально?

Е. Чалкова:
Вы знаете, у неё просто… она как будто выдохнула. У неё такое облегчение на лице, это очень сразу бросается в глаза. Она когда металась между этим и тем решением, и когда она поняла, что реально для неё лучше будет сохранить эту беременность, то у неё просто облегчение. И мы зачастую встречаем этих пациенток потом уже с животиками. У них меняются лица, они счастливы. Это очень приятно наблюдать. Вот правда, считаю, что это благое дело мы делаем, если мы сохраняем беременность. И мы к этому стремимся, конечно, по возможности.

А. Панов:
Хочу тоже спросить. А ваши внутренние ощущения, вашего коллеги, юриста, когда мамочка говорит: «Сохраню» — поделитесь своим эмоциональным состоянием?

Е. Чалкова:
Знаете, эмоции, они, на самом деле, где-то через край. Бывает и обнимаемся с этой девочкой, которая решила сохранить беременность. Она в душе хотела, но какие-то обстоятельства, которые мы помогли изменить отношение к ним, они ушли. То есть это настолько эмоционально, сложно на самом деле описать. Это благое дело, благое. Не смогу я описать настолько.

А. Панов:
Есть материальная составляющая вашей деятельности, а есть психоэмоциональная. Насколько я понял, она бывает настолько огромная, что душа рвется вверх.

Екатерина, спасибо за информацию, за реальные результаты в роддоме №6 и здравоохранении Омской области. Лично я вам выражаю свою благодарность и признательность за то, что вы делаете. То, что сделано государством, введение такого психологического консультирования, оно реально работает. Желаю вам дальнейших успехов в этом благом деле. До свидания.

Е. Чалкова:
До свидания. Благодарю. Мы надеемся, что дальше наши результаты будут только улучшаться. Ситуация в стране будет лучше и спокойнее. Спасибо.