Панов А.В.: Информационный портал Право-мед.ру продолжает видеоконференции августа 2018 года. Представляем наших участников. Состав сегодня непростой, это связано с тем, что обсуждаемая тема очень важная и потребовала специализированного состав участников. Представляю с самых западных участков нашей необъятной Родины. Роман Забелин, заместитель руководителя по медицинской части в частной медицинской организации “Апрель”. Роман, Добрый день.

Забелин Р.: Добрый день.

Панов А.В.: Второй участник из города Омска. Ольга Мамонтова, начальник юридического отдела нашего крупнейшего многопрофильного центр современной медицины "Евромед". Ольга, добрый омский день!

Мамонтова О.: Добрый день!

Панов А.В.: Из Омска перетекаем в Новосибирск. На связи с нами новый участник. Олег Михайлов, главный внештатный специалист Министерства здравоохранения Новосибирской области по пластической хирургии, зав. отделением в клинике эстетической медицины "Золотое сечение", Новосибирск. Олег, добрый день!

Михайлов О.: Добрый день!

Панов А.В.: Традиционный участников видеоконференции Право-мед.ру Игорь Васильев, доцент кафедры общественного здоровья и здравоохранения Новосибирского государственного медицинского университета. Игорь, приветствую Вас.

Васильев И.: Здравствуйте коллеги! Здравствуйте Уважаемые зрители!

Панов А.В.: Переходим к теме видеоконференции. Но вначале коллеги объявляю вам что вы сегодня стали участниками не простой, а юбилейной сотой видеоконференции Право-мед.ру, с самого начала действия этого сервиса и 20 сначала года.

А рассматривать мы сегодня будем вопрос актуальный для медицинской общественности для пациентов: изменение порядка оказания медицинской помощи по пластической хирургии. Является ли это крахом рынка частной медицины, которая практикует в данном виде медицинской деятельности.

Традиционно от меня небольшое вступление по теме видеоконференции.

И так мы с вами прекрасно знаем, что с третьего июля действует новый порядок оказания медицинской помощи по профилю пластическая хирургия.

Я зашёл на сайт «Федеральный портал проектов нормативных правовых актов», но, к сожалению, вот этого проекта нормативного акта нового приказа не нашёл.

Там вывешены старые проекты нормативных правовых актов о внесении изменений в приказ 555н.

Конечно же я побывал на сайте Минздрава России.

В нем тоже есть информация об изменении в Порядок оказания медицинской помощи населению по профилю «пластическая хирургия» приказа 555н, а сам проект данного приказа 555н был опубликован еще в октябре 2012 года.

То есть Минздрав этой проблемой озаботился и всё было изложено для публичного обсуждения, как и изложен сам приказ 555н.

Но если зайти в поиск на сайт Минздрава внести 298м (это номер приказа по новому порядку),то никакой информации нет.

То есть на сайте федерального регулятора по этим вопросам информация не представлена.

Что я ещё нашёл в интернете?

Татьяна Голикова, ее секретариат оформил поручения Минздраву провести внеплановые проверки медицинских организаций, которые практикуют по профилю пластическая хирургия.

Причем насколько я вижу по информации причиной стали шесть летальных исходов, связанных с оперативными вмешательствами по пластической хирургии.

И, коллеги, возможно вы не знаете - вчера была Коллегия Росздравнадзора, где обсуждались первичные результаты проверки. Оказывается уже почти 44% клиник проверено и что же там Росздравнадзор нашел?

А проверялось в том числе на сколько используется новый порядок оказания медицинской помощи по приказу 298м.

Так вот - составлены протоколы. Они перед вашими глазами.

Лица привлечены к административной ответственности. Росздравнадзор проинформировал органы внутренних дел. В суды направлены материалы о приостановлении деятельности трех медицинских организаций.

И на сайте Росздравнадзора по Ростовской области, информация свеженькая, 14 августа 20 клиник передумали заниматься пластической хирургией. А тех, которые проверяли в них масса нарушений, аж 24 протокола составлено. И еще имелся конфликт интересов.

Кто же выступил в защиту этого, на мой взгляд, очень специфического изменения законодательства? Некто пластический хирург Таир Алиев.

Информация свеженькая с сайта VADEMECUM.

Что он сказал? Он считает, что создали бумагу, на основании которой 95% клиник прекратят свою деятельность. Что он предлагает?

Предлагает создавать рабочие группы, встречаться с представителями Росздравнадзора и выработать определенный алгоритм действий по решению задач, которые перед вашими глазами. Я их озвучивать не буду вы прекрасны можете читать. Мне импонирует его позиция.

Еще информация того же Росздравнадзора.

Господин Мурашко выступал на итоговой коллегии в ФМБА в апреле этого года и вот данные от информационного агентства ТАСС о том, что около 100.000 пациентов ежегодно погибает при оказании медицинской помощи, небезопасной медицинской помощи!

Ещё пример от господина Мурашко.

В 2016 году на конференции “Медицина и качество” озвучивается, что в 2015 году погибло 33 человека в стоматологических клиниках из-за неготовности персонала оказывать помощь при кардиотоксическом эффекте лидокаина. Почему бы их тоже не присовокупить к стационарам, где рядом есть отделение анестезиологии и реанимации?

Это маленькое вступление по теме видеоконференции, которое на мой взгляд дает хорошую основу для нашей с вами дискуссию для общения.

Переходим к первому вопросу.

Как Вы полагаете коллеги, какие причины изменения порядка и их обоснованность? Начнем обсуждать вопрос с наших научных кадров. Игорь поскольку Вы на кафедре общественного здоровья и здравоохранения, начните. Ваши доводы? Причины изменения в порядке? И на, Ваш взгляд, обоснованно - необоснованно?

Васильев И.: На самом деле причина изменения этих порядков была официально озвучена и она заключалась в том что произошло увеличение количества частоты гибели людей при производстве пластической хирургии и в целях повышения контроля и так далее. По большому счету цель эта озвучена. Другое дело если мы будем разбираться, а соответствует ли само изменение порядка той цели, которые заявлены? Очевидно, что если мы посмотрим каких целей добивается сам этот приказ, то это совершенно иные цели. Фактически - это вытеснение с рынка огромного количества частных кабинетов, небольших медицинских фирм. Это - монополизация рынка. Скорее всего, повлечет за собой увеличение стоимости услуг, ну и фактически ограничит доступ россиян к пластической хирургии.

Та цель, которая официально заявлено, очевидно не достигается подобным механизмом. Поэтому цели несколько иные, а именно сократить количество клиник пластической хирургии и возможно перераспределить рынок пластической хирургии.

Панов А.В.: Ваши доводы понятны. Какие мысли у Ольги?

Мамонтова О.:Я в целом конечно поддерживаю причины которые были озвучены. Они действительно озвучены были официально. Это ряд смертей, которые произошли в клиниках разных городов нашей страны. И, по сути, все причины возникновения таких смертей сводятся к тому, что клиники не смогли вовремя адекватно в полном объеме организовать оказание экстренной помощи. То есть не было необходимого оборудования, не было необходимых специалистов, способных такую помощь оказать. Безусловно - это сигнал к действию и поэтому следствием таких моментов послужила реакция, как я считаю Министерства здравоохранения Российской Федерации, которое срочным образом разработала новый порядок, буквально на коленке. Разумеется, практически непонятны формулировки. Что касается необходимости изменения предыдущего порядке 555н, конечно, пришла пора что-то менять. Не даром такие последствия возникают. Значит что-то не так. Регулятор должен отреагировать. Это в общем-то происходит. Однако, скажем так, полезное действие этого приказа оно весьма условно, и поэтому считаю, что еще документы достаточно сырой, его нужно дорабатывать совместно с другими документами и актами. Но обосновано.

Панов А.В.: Вы полагаете обоснованным. Хорошо. Что нам скажет главный внештатный специалист Минздрава Новосибирска? Причины и обоснованность? Мнения двух коллег вы услышали.

Михайлов О.: Причина, согласен с предыдущими ораторами, формально- резкий рост осложнений и летальных исходов в некоторых частных медицинских центрах, что на самом деле, реальные причины - остаётся только гадать. Озвучить их может только человек, который принял этот приказ. Догадываясь о причинах, их можно найти миллион. Смысла в этом особого нет. В этом приказе на лицо гипердиагностика и некоторые невыполнимые требования для ряда клиник. Почему на самом деле это произошло, кому это надо и для чего - не владея полностью информацией, ответить не могу.

Панов А.В.: Это тоже ответ. Роман, может быть вы раскроете глубинные причины и обоснованность изменений.

Забелин Р.: Как сказали коллеги выше, и я с ними полностью соглашусь, есть официальная версия по которой был введен новый приказ - это резкое увеличение летальных исходов по пластической хирургии. С другой стороны, если сравнить статистику за предыдущие год количество смертей минимальное за последние два три года, то есть основания для введения приказа крайне сомнительны.

Панов А.В.: Итак, четыре мнения. Позвольте и мне тоже прогнозировать те причины, которые повлияли на появление нового приказа. Мой субъективный подход: не исключено что у кого-то из больших федеральных политиков, фигур, родственников, родных произошла смерть в клинике пластической хирургии. Поскольку я обладающий возможностями, ну даю соответствующую команду: до каких пор у нас будут умирать люди? Говорят “есть”. Издают на коленке новый порядок оказания услуг по пластической хирургии. Быстро, причем без публичного обсуждения. Не зря я вам приводил данные - я не мог обнаружить проекты данного нормативного правового акта, хотя у нас правовое государство, и всё должно быть выложено публично. Следующее. Я не зря приводил примеры оценки от господина Мурашко - 100.000 возможных смертей из-за небезопасной медицинской помощи. 6 человек, да это трагедия, по пластической хирургии. 33 от использования лидокаина. Почему получается, что к основной массе медицинских организаций изменения такие категорически не наступают, а для пластической хирургии - на коленке для всех. Я полагаю обоснованным должны быть следующие действия государства если пошло увеличение количества смертей, так дайте команду проверить как исполняется сейчас существующий порядок по пластической хирургии. Наведите там, извините за выражение “шмон”. Кого нужно - прикройте, кого нужно- накажите. Соберите общественность из пластической хирургии на какой-то слет. Покажите эти данные и спросите общественность, что делать? И тогда вот именно через общественные обсуждения профессионалов нужно вносить изменения, а не тихо на коленке. Я считаю, что внесенные изменения не обоснованы, но причину я озвучил. Может быть она субъективная, но это моя. Имею право.

Идём дальше по волнам нашей видеоконференции. Переходим ко второму вопросу, который я вынес для обсуждения.

Тема в общем-то вытекает из первого вопроса и уже многие начали говорить на эту тему, но тем не менее раз уж я запланировал этот вопрос, значит мы его обсуждаем. Итак, коллеги, какие последствия для рынка медицинских услуг по пластической хирургии?

Первым дадим слово Роману. Роман, судя по всему, ваш клиника занималась пластической хирургией, а вот теперь появился новый порядок. Какие последствия для вас и в целом для рынка?

Забелин Р.: На самом деле, для нас последствий по сути нету, потому что к приказу мы были готовы. Мы владели именно кабинетом пластической хирургии. Мы имели кабинет для того, чтобы могли работать с другими видами деятельности. Основные направления у нас: стоматология, офтальмология гинекология. То есть слово пластика присутствует во всех этих специализациях: пластика уздечки, пластика половых губ, пластика век. Соответственно, наличие в штате пластического хирурга нам было плюсом. Что я вижу на рынке общаюсь с коллегами и вообще, что происходит вокруг? Ситуация, следующая: во-первых, конкурентоспособность клиник искусственно просто уничтожена, то есть сейчас остаётся пласт только больших клиник, которые подготовлены по новым стандартам. Второй момент, чем это может еще грозить клиникам остальным потому, что такие изменения в пластической хирургии лягут на всех. Требования, которые выдвинуло правительство в плане оснащения лаборатории, специального кабинета заставляют в клиники сейчас судорожно искать поставщиков оборудования. Соответственно, те же самые поставщики уже на данный момент реагируют и оборудование возрастает колоссально в цене. Это повышение ляжет на все клиники полностью, на все здравоохранение. Был добавлен кабинет пластического хирурга, но по сути обоснованности вообще наличия этой структуры сейчас в стране нету. Так зачем держать пластического хирурга в кабинете, который не имеет права делать нечего кроме перевязок, если его можно заменить лицензией на обычную хирургию. То есть смысл было это в приказе вводить, если можно было просто упразднить вообще такое состояние как кабинет пластического хирурга, потому что он сейчас остается необходимым только в структуре отделения или центра. Нелогичное нагромождение в приказе. Ещё один момент заключается в том, что часть клиник закроется и это ляжет на плечи пациентов, потому что вырастет коммерческая составляющая клиник интересов. Для пациентов это будет плачевным потому, что затраты на оборудование и на подготовку приказа лягут на их плечи. Следующий момент: в некоторых клиниках возможное необоснованное увеличение обследований, потому что необходимо будет окупать закупленное оборудование, работу того же самого лаборанта, рентгенолога, рентгенолаборанта и так далее. А уже обоснование на самом деле это большой вопрос. Во всем здравоохранении повышается уровень цен, ну и кадровый дефицит, потому что клиники пластической хирургии начнут перетягивать к себе специалистов смежных профилей из других лечебных учреждений.

Панов А.: Роман, благодарю Вас. Вы высказали свою точку зрения. Передаю слово Олегу.

Михайлов О.: Первое самое главное, то что. куча народа окажется на улице. Вокруг каждого хирурга с ним работают несколько человек: это анестезиолог, это сестра анестезист, две операционных сестры, санитарка. То есть автоматически пять-шесть человек оказывается без работы в каждой клинике, которая не сможет выполнить данные требования. Это раз. В любом городе с населением порядка полутора двух миллионов клиник 15-20 занимается. Я бы не был столь категоричен, конечно, не 95% клиник закроются. Закроются процентов от 30 до 50. Но даже 10 клиник в одном городе, это уже человек 40-50 окажется на улице. Это первый негативный момент. Второе это то, что можно будет забыть о каком-либо медицинском туризме, которое правительство призывает развивать в нашей стране. Произойдет самая абсолютно обратная ситуация: не пациенты сюда будут ездить, а хирурги будут ездить заграницу, там оперировать и соответственно везти деньги в казну другого государства. Ну а о остальное мелочи. На мой взгляд это два самые негативные моменты, которые нас ждут.

Панов А.В.: Олег, вот в чем большая польза видеоконференции, всегда коллективное обсуждение дает дополнительные мысли, которые допустим у меня в голове не возникали. Да Вы сейчас начали говорить и действительно я с ними согласен. Передаем слово Игорю Васильеву. Оценка последствий.

Васильев И.: Во-первых, для меня очень непонятен вот такой приказ. Он носит политический характер и напоминает мне времена «лысенковщины», который говорит «На вилы все», и «генетика — это буржуазная наука». Вот нам фактически сейчас выдвигая такой приказ запрещают для многих людей, которые уже лицензированы заниматься своей деятельностью. Фактически это запрет на деньги и создание ненужных барьеров.

Какие последствия? Я согласен насчёт медицинского туризма, но только помимо того, что врачи будут уезжать еще и наши пациенты потянутся за пластической хирургией, уже сейчас такое есть, есть такие страны как Таиланд, ну будет рядом Казахстан, Белоруссия или ещё куда-то. Потому что там можно получить лицензию вообще ничего не делая. Ещё один, момент к которому может привести этот приказ и его норма, дело в том, что свято место пусто не бывает и многопрофильные государственные бюджетные клиники, которые имеют у себя рентген лабораторию, анестезиологический комплекс будут перепрофилировать койки на пластическую хирургию. Тем самым у нас будет перетекать койки из бесплатного сегмента в платный сегмент, соответственно, это будет приводить к тому, что будет снижаться объём выполняемых нагрузок в плановой хирургии по обязательному медицинскому страхованию. На самом деле перечислять можно очень много. У меня глубокие вообще сомнения по поводу того, что этот приказ написан в компетенции. Кто его писал? Тот пластический хирург, который придумал вот эти нормы. По большому счёту там ещё одна штучка заложена, ведь там написано, что в кабинете никакой анестезии кроме аппликационный быть не может. А это фактически вот то, что вы приводили может быть потом экстраполировано на стоматологию, гинекологию поликлиническую и так далее. В этом случае, это приведет к совершенно непонятному для специалистов требованию от медицины. По мнению непонятно какого человека вся медицина должна будет меняться. К чему это всё приведёт? Непонятно. Вплоть до того, что может стагнации в развитие науки, в частности, начиная с пластической хирургии.

Панов А.В.: Я позволю себе ремарку. Есть такая пословица: “Дурной пример заразителен”. И он может быть распространен на всю медицину. Ольга, Вы в частной клинике, мощнейший частный центр, наверняка занимаетесь пластической хирургией. Ваш прогноз последствий.

Мамонтова О.: Алексей Валентинович, да мы занимались, занимаемся и судя по результатам последней проверки Росздравнадзора будем заниматься. У меня есть такой акт проверки. Она у нас состоялась буквально после вступления в силу нового порядка. Тут же буквально, неделька, наверное, прошла, мы получили решение проведении проверки. Проверка прошла успешно, нет замечаний у нас никаких, то есть мы полностью в настоящий момент соответствием требованиям нового приказа и на нас, это я так думаю, мало отразится. Может быть даже отразится в лучшую сторону, потому что пациенты, которые сейчас будут лишены возможности обращаться в другие клиники, они все придут к нам. Мы это оцениваем для себя как положительный момент. Но если оценивать в общей массе воздействие данного приказа, конечно мы понимаем, что пострадают и пациенты, и клиники. Многие клиники на территории Омской области не смогут обеспечить наличие КТ, МРТ, наличие узких специалистов, которые необходимы и наличие которых должно быть обеспечено в стационаре. У нас уже были обращения от коллег с просьбой сдать, так сказать, в аренду операционную, в аренду специалистов передать. Но вот по текущим скажу нормам приказа здесь не так-то просто сейчас ужиться. Мы не сможем сейчас помогать коллегам таким образом. То есть это не сможет решить их проблем. Как дальше будет разворачиваться сценарий пока не знаю. Как они будут выходить из этого. Конечно, мы понимаем, что многие из них уйдут с этого рынка, сдадут лицензии на пластическую хирургию. И конечно же опять вытекает еще один негативный момент это свет черного рынка пластической хирургии, это безусловно будет. Это ясно всем, потому что все те, кто привык зарабатывать на этом легкие так сказать деньги, когда буквально пациентов подбирают по Skype посредством различных мессенджеров, они будут продолжать это делать, как и делали. И здесь спрогнозировать насколько будет велик вред тяжело, но мы понимаем, что он будет большим. Вот такие последствия мы видим и считаем, что здесь всё-таки у законодателей сейчас делается законодателем доработать нормативную базу, доработать клинические рекомендации, создать их для пластической хирургии.

Панов А.В.: Ольга, это третий вопрос. Мы на него сейчас выходим. Я вижу Олег поднял руку. Олегу первому, Роман продолжает.

Михайлов О.: Вот еще какой момент: как поступить тем кто решил построить бизнес, допустим взял кредит в банке, заложил имущество? Что сейчас делать? Банкротом себя объявлять? По миру идти?

Панов А.В.: Благодарю. Роман.

Забелин Р.: Ещё один момент который я забыл озвучить, это изменения приказа ранее в приказ там была очень интересная формулировка: «а также высокотехнологичной медицинской помощи». Как все мы знаем, в пластическую хирургию входит еще и конструктивно восстановительная хирургия, то есть соответственно это различные поражения после ожоговых пациентов, после травм ДТП и т.д. Сейчас в приказе в каждом пункте четко прописано за исключением высокотехнологичной медицинской помощи, и регламента о том куда этих пациентов дети которые не просто хотят какой-то эстетический дефект исправить, А добиться восстановления функции работоспособности эстетики хотя бы приблизительно. Их не указаны нигде, то есть эти пациенты остаются не у дел.

Панов А.В.: Благодарю, Роман. Существенное дополнение. Мои ремарки как обычно. Коллеги, закон философии Ольга продемонстрировала, единство и борьба противоположностей: монопрофильные клиники без КТ и МРТ и прочих отделений вынуждены будут уйти с рынка. Прогноз московского хирурга 95%, но в мощные клиники как «Евромед» получается будет переток и врачей и клиентов и, к сожалению, я с Ольгой согласен “черный рынок” потребность в изменении форм и потребность заработка медицинского персонала никуда не денется, рано или поздно мы об этом узнаем. Я ещё полагаю скорее всего, как Игорь Васильев говорил, вполне возможно что в наши государственные клиники пойдут ходоки по аренде помещений приведение их в божеский вид, чтобы потом на этом месте оказывать услуги по пластической хирургии на базе бюджетного учреждение здравоохранения, может быть брать в аренду.

Переходим к третьему заключительному вопросу.

Мы с вами коллеги обсудили неожиданность появления приказа. А какие могут быть правовые механизмы влияния на политику государства в части определения содержания порядков медицинской помощи. Как не допустить правовыми средствами, а не хождением с плакатами, вот такого быстрого изменения порядка. Поскольку здесь речь идет о правовых механизмах, то клиницистов мы оставляем на последнее место, а впереди будут практикующие юристы. И слово я предлагаю Ольге из «Евромеда».

Михайлов О.: Я дико извиняюсь. Прошу прощения, вынужден вас покинуть. Всем спасибо. Зовут неотложные дела.

Панов А.В.: Олег, спасибо за ваши комментарии, Ваше суждение. Они как раз были в совокупности совершенно к месту. Удачи вам.

Мамонтова О.: Уважаемые коллеги здесь в общем-то правовые механизмы правовыми механизмами, но тем не менее общественное мнение специалистов, так сказать врачей, которые сейчас должны подняться и юристов, которые должны общем-то тоже высказываться за несовершенство юридической техники этого приказа, оно должно быть единым и целенаправленным. В частности, вот скажу есть обращение тоже от коллег медиков Бурятии они уже подготовили письмо соответствующие в Минздрав Российской Федерации с предложениями всё-таки пересмотреть данный порядок, разделить реконструктивную и эстетическую пластическую хирургию, потому что это существенно. Затем встаёт вопрос о разработке клинических рекомендаций, потому что без этого невозможно определить в каких условиях должна осуществляться та или иная пластическая операция, в амбулаторных или всё-таки это стационар исключительно, потому что из этого вырастают разные требования к условиям оказания медицинской помощи. Такие моменты, которые касаются правовых методов, здесь четко что конкретно делать чтобы срочно изменить приказ пока нет. То есть специалисты должны обращаться, должны проводиться различные конференции, ассоциации различные медицинские должны тоже выступать за внесение изменений в порядок. Я себе вижу это так.

Панов А.В.: Ольга ратует за мнение общественности и обращения в Минздрав России как регулятор.

Игорь, правовые механизмы.

Васильев И.: Безусловно такой вариант, как аргументированные письма он остается. Я здесь в общем-то где-то соглашусь с Ольгой. Они должны быть неким образом и из Бурятии, и из Омска, и из Калининграда, и из Новосибирска. Здесь мы можем попытаться найти какие-то аргументы. Я не уверен, что надо посылать их только в Минздрав. Потому что Минздрав принял жаловаться Минздраву на Минздрав как-то не особо, поэтому возможно, что всё-таки это письмо должно быть направлено и в Минздрав, и в Правительство, может быть на Администрацию президента. Кроме того, если мы говорим о юридических механизмах, юридический механизм у нас в общем-то простой это обращение в суд и в данном случае я думаю, что в принципе какие-то основания для обращения в суд об отмене акта органа Федеральной власти они есть. Как минимум это нарушении Статьи 19 закона о конкуренции, где написано, что не могут издавать нормативные акты, государственные органы, которые ограничивают конкуренцию и так далее. На самом деле это второй моменты над этим можно поработать, он конечно же более долгий, более длинный, но тем не менее я думаю, что надо включать все моменты. На мой взгляд с этим приказом бороться нужно и нужно в принципе бороться с подобным механизмом, когда Минздрав, не ссылаясь на мнение профессионалов издает такие приказы. Ну и наконец хотел бы еще сказать, что это говорит о слабости, скажем так, общественной организации пластических хирургов. Это отрасль молодая, поэтому если мы говорим анестезиологи, ревматологи, травматологи ассоциация достаточно отлажены, и они свои интересы четко отслеживают и пытаются лоббировать, то подобной ассоциация организаций по пластической хирургии нет. На мой взгляд еще один механизм - это надо сейчас кучковаться пластическим хирургам с тем, чтобы каким-то образом то, что вы считаете нужным доводить до актов законодательных и подзаконных нормативов. Соответственно лоббирование интересов самой пластической хирургии.

Панов А.В.: Мой маленький комментарий прежде, чем Роману слово дам.

Деньги в пластической хирургии есть, а вот лоббирования нет. Роман, ваши взгляды как клинициста. Как?

Забелин Р.: Как сказано выше коллегами было, я тоже согласен. Здесь поле действия полностью юридическое, то есть здесь да разговор идёт о создании какой-то ассоциативности, пластические хирурги изначально одиночки. Это доктор, который делает себе имя, из имени уже вырастает клиника. Объединение пластических хирургов до данного момента не стояло остро никогда. Сейчас этот момент настал. А также этот момент очень показателен потому, что у нас должны быть различные общества хирургов, общества анестезиологов и остальных специальностей. При этом они должны иметь аргументирующий голос в принятие законов регулирующих, например контрольных моментов. Опять же я возвращаюсь к тому самому Минздраву Росздравнадзору проверяющих какие-либо направления в медицине неспециалистов по данным вопросам. Это уже большой минус потому, что во многих странах мнение о качестве оказания медицинской помощи имеет право давать только специалист, не основываясь просто на бумаги, а имея какой-то опыт. У нас в стране этого в принципе не происходит. Второй момент: возможность применения приказа на политическом поле битвы — это экономические потери клиник. Приказ был оформлен без подготовки, информационно не был освящен. Соответственно, это огромные финансовые потери всего сектора. Здесь уже нужно обращаться конкретно в какие-то судебные органы с тем, что принятие самого закона точнее приказа была не нормативным. То есть он был принят сумбурно, быстро и без каких-либо обсуждений. Сегмент несет колоссальные экономические потери. И в принципе целесообразность самого приказа. Обращение в Минздрав бесполезно, потому что да, как сказала наша коллега, потому что Минздрав показал свою не компетенцию. Я вижу два пути решения проблемы — это обращение в суд и в органы власти к президенту.

Панов А.В.: Благодарю Роман. Писать, писать и писать. Обращаться.

Моя позиция коллеги. По-моему, в проекте изменений о применении клинических рекомендаций Минздраву России делегируется право порядка разработки этих клинических рекомендаций. Если не ошибаюсь, меня коллеги поправят нормативного акта, регулирующего порядок разработки порядков оказания медицинской помощи на настоящее время, не существует. Значит я с головой дружу и еще помню нормативные акты. Вот если бы такой порядок был можно было сличить вот что положено по порядку, а вот что разработано. И тогда можно было с высокой долей вероятности всё это обжаловать. Поэтому я полагаю обращение в Минздрав о необходимости разработки такого порядка по разработке порядков оказания медицинской помощи есть. Ну и полагаю может быть найдутся какие-то инициативные лица, которые в судебном порядке попытаются оспорить положение данного приказа. Доводы наши участники сегодня приводили. Что меня сразу смущает? Минздраву делегировали право разработки порядка - он их разработал, все. Суд отпишет решение по формальным основаниям. Но кто не делает, тот не добьется какого-то результата. С Романом и с Игорем согласен, и с Ольгой, конечно. Хороший звонок для рынка пластической хирургии. Ау! Объединяйтесь, лоббируйте интересы! Вот стоматологи, какая большая такая масса по всей территории Российской Федерации. Стоматологической Ассоциации России раньше всех образовалась и лоббирует свои интересы. Я думаю, они бы не допустили по 33 случаям лидокаина, чтоб поменялись порядки оказания медицинской помощи. Хотя я приводил пример в 2018 году 6 летальных исходов, а за 15 - 33. Коллеги, благодарю вас за обсуждение. Все наши мысли были важными, оригинальным и они касаются злободневного вопроса. Я полагаю, что наше видео посмотрят, может быть ещё у вас родятся какие-то мысли и какие-то документы совместными усилиями может быть по отдельности мы сформируем и сможем всё это каким-то образом запустить в рамках права творческих инициатив. Почти час пролетел незаметно и сотая конференция Право-мед.ру завершает свою работу. До свидания.